6月25日訊 足協(xié)杯1/8決賽，上海海港2-3不敵上海申花。賽后，著名解說(shuō)劉越接受了《東方體育日?qǐng)?bào)》的專(zhuān)訪。

足協(xié)杯中劉誠(chéng)宇和蒯紀(jì)聞作為對(duì)手一起首發(fā)出場(chǎng)。你如何評(píng)價(jià)他倆的表現(xiàn)？

劉越：“兩人表現(xiàn)都可以，但不能期望兩人在這種級(jí)別的比賽有決定性的發(fā)揮，類(lèi)似于王鈺棟在浙江隊(duì)。他倆很幸福，在職業(yè)聯(lián)賽剛出道就遇到這么強(qiáng)大的集體以及這么優(yōu)秀的國(guó)際教練，這是很多青年球員，包括我們那時(shí)候都望塵莫及的。但他倆也有‘不幸福’之處，因?yàn)橐怀龅谰兔媾R這么高的關(guān)注度以及這么高層次的比賽。兩人在這場(chǎng)德比中沒(méi)有發(fā)揮失常就已經(jīng)很好了，如果換做王鈺棟來(lái)申花或者海港，就算可能會(huì)好一點(diǎn)，但也不太可能有決定性作用。”

作為申花雙前鋒之一的劉誠(chéng)宇，出鏡率似乎比作為攻擊型中場(chǎng)的蒯紀(jì)聞更多一些。你怎么看？

劉越：“就算如此，但并不意味著劉誠(chéng)宇表現(xiàn)比蒯紀(jì)聞更好。一是看體系給了你怎樣的配置，就像路易斯，當(dāng)米內(nèi)羅受傷后，他必能得到更多面對(duì)球門(mén)的機(jī)會(huì)，所以我在賽前就在微博上預(yù)測(cè)他會(huì)為申花進(jìn)球。蒯紀(jì)聞的問(wèn)題是，足協(xié)杯德比是雙方的快速攻防戰(zhàn)，申花很少在他的區(qū)域過(guò)球，所以蒯紀(jì)聞在防守中表現(xiàn)機(jī)會(huì)不多。進(jìn)攻端的話，申花在他區(qū)域的防守很?chē)?yán)密，身邊能跟他‘同頻’的隊(duì)友也不多。而且，在現(xiàn)代足球體系中，傳統(tǒng)的10號(hào)位本就很難打，會(huì)受到前后左右各個(gè)方向的壓縮。基于這種實(shí)際情況，他的表現(xiàn)其實(shí)還可以。”

上演帽子戲法的路易斯雖然個(gè)人狀態(tài)調(diào)整得很不錯(cuò)，但是否也受益于米內(nèi)羅的缺席？

劉越：“雙前鋒的配置中，肯定一個(gè)沖在最前面，一個(gè)殿后。此前米內(nèi)羅是沖在最前面的，所以他享受到更多靠近對(duì)方球門(mén)的資源，進(jìn)球就多一些。路易斯也有很強(qiáng)的得分能力，但卻處于‘副攻’位置，而且他責(zé)任心特別強(qiáng)，經(jīng)常會(huì)對(duì)球隊(duì)防守做出很大貢獻(xiàn)，所以之前進(jìn)球少，但并不意味著他比米內(nèi)羅差。資源是有限的，就看向誰(shuí)傾斜。就像做業(yè)務(wù)，公司給你客戶，和你自己去開(kāi)發(fā)客戶，難度是不一樣的。”

聯(lián)賽進(jìn)五球，如今足協(xié)杯上演帽子戲法，路易斯的進(jìn)球數(shù)達(dá)到八個(gè)，和米內(nèi)羅一樣了。這是否可以消除外界之前對(duì)他的質(zhì)疑？

劉越：“拋開(kāi)進(jìn)球數(shù)，如果路易斯之前表現(xiàn)不夠好，那斯盧茨基為什么還如此信任他？不能只看數(shù)據(jù)而無(wú)視數(shù)據(jù)背后是哪些人的努力支撐起來(lái)的。這其實(shí)是足球價(jià)值觀的概念。對(duì)球員的價(jià)值定位，涉及到對(duì)足球的理解。如果認(rèn)為個(gè)人數(shù)據(jù)就能足以說(shuō)明球員的能力，那就只看數(shù)據(jù)就夠了，這會(huì)導(dǎo)致連球員都只追求個(gè)人數(shù)據(jù)而忘記對(duì)整體的貢獻(xiàn)。當(dāng)重視球員在非數(shù)據(jù)方面對(duì)球隊(duì)的貢獻(xiàn)時(shí)，那對(duì)球員的定義和足球文化的定義就是一種正向的鼓勵(lì)。追求個(gè)人表現(xiàn)和愿意為球隊(duì)集體利益犧牲，這二者無(wú)法共存。

強(qiáng)大到梅西都被認(rèn)為只會(huì)進(jìn)球不會(huì)防守。巴黎圣日耳曼能贏得本賽季歐冠，普遍認(rèn)為是因?yàn)樯倭巳齻€(gè)不會(huì)防守的人。連梅西這種球員都會(huì)受到很多名帥的質(zhì)疑，所以，即便在更高水平上，對(duì)足球價(jià)值觀的定位也是不一樣的，而片面的評(píng)價(jià)會(huì)影響到球員的心態(tài)。所以，我非常認(rèn)可路易斯的價(jià)值。他是為球隊(duì)在踢球，我一直認(rèn)為，足球最重要的不是進(jìn)球，而是奉獻(xiàn)和犧牲精神，在此基礎(chǔ)上，尊重和不忘這些犧牲和貢獻(xiàn)，才能激發(fā)更好的集體力量，我們的足球理解一直在忽視這點(diǎn)。”

對(duì)于申花的新前鋒阿蘇埃，你有怎樣的期待？

劉越：“我對(duì)他不是特別了解。而且看數(shù)據(jù)沒(méi)用，數(shù)據(jù)只是參考，看集錦也沒(méi)用，蘇超比賽我也能做出很精彩的集錦。足球比賽和體操跳水不一樣，后者取決于自己，而足球取決于對(duì)手給你的真實(shí)壓力。真有價(jià)值的是看他比賽錄像，而且持續(xù)追蹤至少10場(chǎng)以上。再就是，看他來(lái)申花后的實(shí)際表現(xiàn)，包括態(tài)度、性格，你們應(yīng)該都還記得特維斯，他數(shù)據(jù)更漂亮。”

薛慶浩比賽中有過(guò)多次重要撲救。你認(rèn)為申花的門(mén)將環(huán)節(jié)是否有進(jìn)步？

劉越：“不好說(shuō)是進(jìn)步。前面提到過(guò)資源概念，此前薛慶浩沒(méi)有享受到多少資源——持續(xù)的比賽時(shí)間和真實(shí)的比賽場(chǎng)景。他不僅是第一次踢德比，此前中超比賽就沒(méi)踢過(guò)幾場(chǎng)。從這一角度而言，他的表現(xiàn)是非常不錯(cuò)的，而且他的身體條件也很好。”

上一場(chǎng)德比后我們聊過(guò)李可，當(dāng)時(shí)你說(shuō)他是能填補(bǔ)阿馬杜空缺的。現(xiàn)在聯(lián)賽又踢了將近10輪，你覺(jué)得李可是否有進(jìn)步？

劉越：“申花對(duì)李可的引進(jìn)是成功的，我認(rèn)為他和阿馬杜是可以共存的。”

所謂的共存是怎樣一種情形？

劉越：“當(dāng)在亞冠精英賽中遇到像日本強(qiáng)隊(duì)的時(shí)候，兩人是可以同時(shí)出場(chǎng)的，申花需要這樣的戰(zhàn)術(shù)儲(chǔ)備。作為輪換球員，李可也是合格的。當(dāng)時(shí)誰(shuí)能想到阿馬杜受傷這么久，以及李可迅速發(fā)揮出重要作用？所以說(shuō)，申花的這次人才儲(chǔ)備非常成功。”